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发布在https://it.weoknow.com 关注我 Midjourney 是一家神奇的公司#xff0c;11 人改变世界#xff0c;创造伟大的产品。…ChatGPT狂飙160天世界已经不是之前的样子。
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发布在https://it.weoknow.com 关注我 Midjourney 是一家神奇的公司11 人改变世界创造伟大的产品。
注定会成为 Pre AGI 初年的佳话。
「我从未想过要一家公司我想要的是一个家。」
智源大会上我们对话了 Midjourney 创始人 David Holz。 MidJourney 是当下最炙手可热的图片生成引擎在 OpenAI 的 DALL·E 2 和开源模型 Stable Diffusion 等激烈竞争下目前仍保持着多种风格生成效果的绝对领先。
张鹏
欢迎 David我想这是你第一次与中国的粉丝交流你可以借此机会向他们问好。
David Holz
哈喽大家好Midjourney 可能还没有正式进入中国但是如果你们已经用上了 Midjourney 的话我希望大家都可以拥有好的体验。 创业驱动力
解放人类的想象力
张鹏
在过去的20年里我结识了许多国内外的创业者。我发现他们有一些共同之处他们都拥有强烈的驱动力这种驱动力促使他们不断地从无到有地探索创造。 我想了解一下在你创立MidJourney的时候你的动力是什么在那个时刻你渴望的是什么 David Holz
我从来没有想过要创办一家公司。我只是想要一个「家」home。
我期望在未来的10到20年里能够在Midjourney这里创造出我真正关心并且想要为这个世界带来的东西。
我经常思考各种各样的问题。也许我不能解决每个问题但是我可以做出一些尝试从而让大家都能更有能力地解决问题。 因此我试图思考如何解决问题如何创新。我觉得这可以概括为三点。首先我们需要反思自己我们渴望什么问题是什么 接着我们需要构想我们的前进方向在哪里有什么可能性 最后我们必须协调合作与他人合作共同实现我们的构想。 我认为在人工智能领域将这三个方面结合起来有很大的机会并创造出重要的基础设施使我们更善于解决问题。在某种程度上人工智能应该能够帮助我们自我反思、更好地构想未来的方向并帮助我们更好地联系并合作。
我们可以一起完成这些事情并将它们融合到某种单一的框架中。我认为这将改变我们创造事物和解决问题的方式。这就是我想做的 big thing。
我认为有时候我们先做的图片生成可能会让人感到困惑但在许多方面图片生成是一个已被认可的概念。Midjourney 已经成为了一个超级想象力的集合数百万人共同探索着这个空间的可能性。
在未来几年里会有机会进行更多的视觉和艺术探索这可能会超过所有先前历史的探索总和。 这并不能解决我们所面临的所有问题但我视之为一次测试一次实验。若我们能够在视觉领域探索成功那么我们也有可能在其他领域做到同样的事情。我认为所有需要我们共同探索和思考的事物都可以通过类似的方式来解决。 因此当我思考着如何开始解决这一问题时我们提出了许多想法建立了很多原型。然而突然间人工智能领域出现了突破性的进展特别是在视觉方面。我们意识到这是一个绝无仅有的机会能够创造出一些前所未有的东西。这激励着我们去尝试。 我们相信也许不久的将来这一切都将融汇在一起形成非常特别的成果。现在这只是一个开端。
张鹏
因此生成图片只是第一步而你的最终目标是解放人类的想象力。这是否是激发你创立Midjourney的目标 David Holz
我十分喜欢富有想象力的事物同时也希望这个世界能涌现更多的创意。每天都能接触到疯狂的想法这实在是太有趣了。 连续创业经验
如何更好地创业
张鹏
许多人第一次认识你时并不是通过Midjourney而是通过Leap MotionDavid的上一家创业公司。 我强烈感觉到对你来说这两个项目可能存在一些关联无论是驱动力还是心态方面我不确定我的理解是否正确。 但我想问的是你在Leap Motion的经验是否对你创办Midjourney有所帮助 David Holz 从多个角度来看我从Leap Motion中学到了许多东西比如如何建立大型研究团队、如何解决以前未解决的问题以及如何深入思考人们如何与技术互动。 我们不仅仅考虑速度、成本和规模而是考虑我们如何合作、如何共同前进。这一点非常重要也是Leap Motion的核心理念之一。 尽管Leap Motion和Midjourney有一些相似之处比如它们都迅速发展并吸引了人们的想象力但我认为它们也有一些真正的不同之处。在Leap Motion中我们花费了大量时间来建立早期的生态系统。 在硅谷当时有一种信念即你应该先构建一个生态系统就像iPhone一样。但我认为我们共同学到的是也许你首先应该建立一个真正受人们喜爱的好产品。然后当你完成了这个产品后你可以开始着手构建生态系统。
对于很多企业家来说在早期构建生态系统可能会分散他们的注意力我也是如此。因此Midjourney 所做的一个很重要的不同的事情就是专注于构建真正每个人都可以使用的东西。
以前我常常用“我能否亲手完成”来评估自己的能力。因为我的父亲是外科医生他总是能够做到。我们都有灵巧的双手。 但现在我更多地在思考卡车司机是否会喜欢使用Midjourney有很多卡车司机在使用Midjourney对我来说这太棒了这意味着我们的产品更受欢迎了。 重新理解知识
历史知识成为创造的力量
张鹏
这很有趣。我们通常说空口无凭给我看你的代码Idea is cheap, show me the code。但现在想法似乎才是唯一重要的东西。
只要你能通过一系列优秀的 Prompt 表达你的想法AI 就可以帮助你实现。所以学习和创造的定义是否正在改变你怎么看 David Holz
我觉得一个有趣的事情是当你给人们更多的时间去创造时他们也会对学习本身更感兴趣。
举例来说美国有一种名为装饰艺术的流行艺术风格。我以前从未对这种艺术感兴趣直到有一天我能够通过简单的指令创作出这种艺术风格的作品我突然对它产生了浓厚的兴趣并渴望了解更多有关其历史的信息。
我觉得这是很有趣的一点当历史成为你可以立即用起来并让你更简单地去创造的东西时我们反而会对历史更感兴趣。 如果用户交互界面能够变得足够优秀让用户感觉到人工智能已成为我们思维的延伸。AI仿佛成为我们身体和思想的一部分与历史也在某种程度上紧密相连而我们也将与历史紧密联系在一起。这实在是非常有趣。 当我们询问用户他们最想要什么时通常排在前几位的回答是他们渴望学习材料。他们不仅仅是想要学会如何使用工具还希望了解艺术、历史、相机镜头、光线渴望掌握所有可用于创造的知识和概念。 以前知识只是过往的历史但现在知识成为了创造的力量。
知识在当下就能立即发挥出更大的作用人们都渴望获得更多的知识。这可太酷了。 面对恐慌
开放地思考自己的能力
张鹏 在中国我们的用户来自不同的背景他们可能具有不同水平的艺术创作能力。就像我这样的用户正在努力制作更好的图片但我听说许多画家和设计师担心他们会被人工智能取代。 为了确保每个人都能从人工智能中获得帮助而不感到困惑或被边缘化Midjourney可以采取哪些措施呢
David Holz
在中国对于那些尚未踏上艺术之旅的人来说Midjourney 提供了独特的机会。 他们开始思考我喜欢什么我的审美观是怎样的我认为什么是美的 专业艺术家可能需要几十年的时间才能达到的高度而现在每个人都可以做到。我们发现人们深入反思这几乎像是艺术的治疗让人思考他们的生活、面对的挑战、可能发生的好事或坏事这具有深远的意义。 我认为大多数使用它的人都有这些个人体验它并不是竞争性或商业性的。我们发现大多数人使用它只是出于自我娱乐甚至不会分享他们生成的图片。
但在专业领域它变成了增强你创造力的放大器现在你可以制作漫画、电影或视频游戏。
如果你是一个普通人第一次在你的生活中思考美那么艺术家现在可能在思考如何创造整个世界和宇宙的故事。以前他们从未能够做到。
因此它拓展了每个人的创造力边界。
普通人拥有更多的能力专业人士也拥有更多的能力。有时我们很难意识到这一点因为现在的用户界面都设计得很简单。但它们有潜力变得更加复杂、更强大并且可以具备许多我们迟些时候会看到的功能。 AIGC的魅力
就是艺术的魅力
张鹏 也许人工智能不仅仅是用来处理单张图片的工具它可以帮助人们处理更为复杂的任务。因为在过去当我们讨论创造力时其中涉及许多要素是否具备创造的渴望要创造何种想法还需要实际行动能力将想法付诸实践。 然而有时候如果能够释放创造欲望、伟大的思想和复杂的概念人工智能可以提供帮助。这或许正是人工智能可以为人们带来的力量不仅局限于图像处理。对吧
David Holz
这是一个非常个人化的过程需要反思起初我们并不知道。 一开始我看着这些由人们生成的图片却不明白他们的用意。 有人生成了一张狗在天堂的图片。 我问他为什么要做一张狗在天堂的图片他说那是因为他的狗刚刚去世了。 我感到很难过。他说这图片让他感觉好些了。
人们使用它的目的几乎就像艺术疗法一样。他们思考着事情反思着他们的生活试图弄清楚自己是谁。我认为这是非常个人化的非常重要的这是一些人类历史上大多数人都没有机会做的。只有非常少数的人有机会这样做。
我认为这非常美能够让每个人都能够做到这一点。 张鹏
是的Midjourney 不仅仅是我们的业务或者工作流里的一个工具它已经成为了我们生活中的一个新元素。 11人传奇
未来五年会出现更多
张鹏 Midjourney 之所以如此美妙是因为它将神奇的技术传递给了一千万人。而我知道你的团队只有 20 个人几个月之前还只有 11 个人。你们没有销售团队没有市场团队其中还有一些是在校生。 我很好奇这是 AI 时代的创业公司组织形式的新范例吗 我相信未来会出现这样的情况。我们确实是采取这种组织形式比较早的公司之一。
我们也有一些优势比如我拥有丰富的团队建设经验声誉良好能够获取大量的算力并且我们很早就开始着手了。
一些普通的创业公司可能没有这些条件。
但我认为在几年后随着人们学会如何组建研究团队算力的压力逐渐减小以及人们对如何打造优秀的人工智能产品的理解越来越深入我们将会看到许多类似的公司出现。
也许我们是第一批这样做的公司但也许在5年后这种情况将变得非常普遍。 通用vs垂直
AGI时代MJ会成为什么
张鹏
你担心 Midjourney 今天做的事情有一天会被发展的 AGI 能力所覆盖吗会发生什么
像 Midjourney 这样的垂直产品的未来是什么 David Holz
我不知道。这是个大谜团。
其中一种方式是我们可能会与其他实验室合作我们制作眼睛他们制作耳朵我们制作不同的部分然后将它们组合起来。这种情况可能会发生。 我们创造想象力他们负责制作语言部分然后我们将它们结合起来。 因此我们将共同研究这个问题。还有一种可能性即存在几乎擅长一切的AGI但也有一些专业化的部分。世界上仍然有许多专业人士。 我还认为在人机界面方面可能会出现很多问题不仅仅是关于制作美丽的图片而是关于帮助个人探索自我以及他们的需求。这不仅仅是AGI的问题而更多地涉及如何与人类进行交互。 最佳的用户界面不仅限于语言AGI可能会向我们提问。实际上用户界面将呈现许多图像并尝试以不同方式理解人类这将是一种全新的艺术全新的人类理解理论AI将努力帮助人们澄清他们的需求。 我们还没有考虑到这些方面。AGI能够做任何事情但我认为在未来的大部分情况下可能仍然会存在许多专业化。
社区的力量
一起探索 AI Copilot
张鹏
你认为Midjourney永远会保持垂直产品还是会成为一些通用产品 你已经表明了你的使命是解决人类意识想象力问题不仅仅局限于图片。
David Holz
有一些很有趣的东西我们正在做社区如何让一群人一起探索一个很大的空间。
我们正在尝试创造这样的事情在未来的一两年里Midjourney 可能会成为世界上几乎所有视觉探索的地方因此我认为有非常有趣的东西。
即使我们从未做过其他事情如果我们只是世界上所有视觉探索的地方我认为这是一项业务但我认为我们无论做什么视觉探索都将适用于其他领域。
试图创造这些数百万人的超级思维团队来共同解决问题非常有趣。我不认为任何一个 AGI 能够取代数百万人但我认为可能会有 AI 参与可能会有数百万人和数百万个 AI 一起工作但我认为将有许多代理和许多参与方我认为每个人的观点都有所不同这有助于理解问题。 张鹏
许多被称为AI从业者的人都非常担心他们的产品会被新技术所替代。你是否也有同样的担忧担心Midjourney今天所做的事情有一天会被不断发展的AGI能力所取代对于类似Midjourney这样的产品未来可能会是怎样的
David Holz
找到有价值的东西或值得解决的问题保持专注同时保持开放的心态是解决这个问题的一方面。
另一方面创造出来的 AGI 技术或者产品他们仍然会和我们共同生存在同一个社会里我们可以用 AI 去不断地创造新的东西我们可以去定义在这个社会里 AI 要如何和我们协作去创造。
这就是我们正在做的事情让大家一起去探索和共创。 用视觉方式现在在某些方面还显得很原始但在其他方面它可能是测试的最佳方式因为你可以看到一切。 你可以真正看到它。然而如果我们尝试用诗歌来表达同样的概念我认为它也会同样有趣只是有些难以理解。 或者如果我们尝试用引擎或任何其他科学方法来实现这一目标你无法成为科学家因为我们找不到100万个科学家但是有100万人制作图片则相对容易找到。 因此更多的问题是考虑AI与人类整个社会心智的互动模式。目前大多数情况下是人类利用AI来创造但我认为在未来AI将会与人类共同思考和创造那将会非常有趣。 也许在某个时候我们甚至无法分辨一个想法到底是来自人类还是来自AI。
好胜心太强
是人性的弱点
张鹏
当然近来对于人工智能的安全性和各个方面的竞争引起了很多关注和担忧。与此同时继续扩大和改进当前的大型模型仍然面临挑战。你对人工智能领域未来发展持何看法你将如何平衡不同观点甚至是不同政府的利益 David Holz
首先我觉得人性的一个弱点可能就是好胜心太强。 实际情况是这个世界充满了各种机遇和挑战可以说每个问题和挑战都隐藏着机遇。我们面对着众多机遇有时甚至无需竞争就能抓住它们。因此我不会过多考虑与谁竞争的问题。世界上有太多需要做的事情我只会尽力创造我认为美好和令人惊叹的事物。 在中国我发现人们总是团结协作。从某种角度看这种方式与人工智能的原理有些相似。因为它也是一种社区化的东西从我们这里学习然后再将学到的能力反馈给我们。这是一种非常注重协作和社区精神的方式。 我认为竞争有时并不是一件好事甚至有时候追求成为某个领域的最佳也有违技术本身的本质。此外我们也可以从东方文化中学到很多东西。在我所在的地方人们担心技术和人工智能是否足够可信。但另一方面大家又希望世界变得更智能一些这样就能帮助我们创造和解决更多的问题。 我在中国时发现人们会因为你做的创造性的事情而认为你很酷他们也希望自己能像你一样变得酷。如今人们都意识到人工智能的强大能力我们可以共同努力为每个人提供基础设施和能力以建设我们的生活环境。
10年后
一个神奇的未来
张鹏
最后一个问题如果我们展望未来10年的数字世界你认为今天人类世界中哪些事情不可避免地会发生变化 David Holz
我认为十年后一个人的创造力可能比当下一群人的都更强大所以当他们汇聚在一起时将能做出我们现在无法去想象的事情。
这些力量将创造一个美好的世界。 大家对未来美好的幻想将在某种程度上把每个人联系在一起使我们不再畏惧未来而是对未来的到来感到更加兴奋。 一个神奇的未来肯定在前方等待着我们充满着美好。因此怀着这样的想法前行才是实现那个美好世界的最佳方式。当然也许还有一些我尚未完全理解和想象到的事情但我相信对于未来十年这就是我们应该怀有的感觉。
张鹏
我赞同你的想法。 未来的确有许多美好的事情等待我们去实现但同时我们也需要思考如何防止不好的事情发生。今天和你的交谈给了我很多启发非常感谢你的分享 关注我 ChatGPT狂飙160天世界已经不是之前的样子。
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